从对维基解密(Wikileaks)和山达基(Scientology)的调查，到伊丽莎白·霍姆斯(Elizabeth Holmes)和阿富汗战争，亚历克斯·吉布尼(Alex Gibney)制作了一些对我们这个时代具有定义意义的纪录片。因此，作为制片人，他现在把注意力转向我们这个时代的一个决定性政治人物:长期任职的以色列总理本雅明·内塔尼亚胡(Benjamin Netanyahu)，也就说得通了。
在《比比档案》中，吉布尼和导演亚历克西斯·布鲁姆对这位右翼领导人进行了毁灭性的剖析。在内塔尼亚胡正在进行的腐败审判中，他们根据从未见过的泄露的审讯录音带对他提起诉讼，指控他收受政治恩惠。
这些录音(不仅包括内塔尼亚胡，还包括他的家人和以色列社会的许多知名人士)生动地展示了这位总理是如何思考和行动的——在哈马斯10月7日袭击以色列近一年后，他和他的联盟中的极右翼成员继续在加沙发动战争，这是一个相关的写照。
上周，这部尚未发行的电影在TIFF 2024的全球首映式上引起了轰动，吉布尼和布鲁姆坐在这里的一家餐馆里，与THR谈论了这部秘密制作。为简洁明了起见，以下对话经过了编辑。
你这里有一些不可思议的镜头。这一切是怎么发生的?
亚历克斯·吉布尼:整件事都是从泄密开始的。那是2023年中期。一个线人突然给了我这段录像。我马上就知道这很特别。但现在我有了这些材料，我需要筹集资金，但我不能告诉资助者任何事情。我只能说:“我有一些好东西，这是一个秘密，但你能给我钱吗?”
你们谈得怎么样?
吉布尼:当然很难。但我们确实听到一些人说:“我们相信你会勇往直前，看看你会怎么做。”然后我们有其他人加入，然后亚历克西斯也加入了。
布卢姆:当亚历克斯打电话来的时候，你知道你有事，所以我的第一反应是肯定的，即使我没有看到。但在很长一段时间内保密是很重要的。如果你开始宣布，那就像是“嘿，到办公室来，摩萨德。”即使是任何参与的人，我也不想告诉他们太多，因为我不想危及他们。
你原本打算拍摄这部关于内塔尼亚胡政府的司法改革努力以及以色列社会对他们的强烈反对的电影。然后10月7日发生了。
即使是关于司法改革的前景，这也是一个大新闻，因为他的腐败是众所周知的。我是说，你在几千小时的录像中观察人类行为。但10月7日发生了——我记得我打电话给亚历克斯说:“这是同一部电影吗?”发生的事情太可怕了——我们能不能用同样的方式来想象呢?”而亚历克斯，值得赞扬的是，他只是说:“让我们暂停一下，看看会发生什么。”他鼓励我去以色列，我去年11月去了，和那里的人交谈，看看他们是怎么想的。
人们怎么说?
布卢姆:那里有一半的人认为这件事更重要，因为现在这个道德败坏的人掌管着一场战争。一半的人——主要是安全部队的男性——说我们不能批评一个领导战争的领导人。也许你可以告诉当地媒体。但外国新闻媒体对此感到焦虑。我很清楚，这仍然是同一个故事——只是现在利害关系要大得多。
你认为审判和战争之间有一条复杂的线索。你会如何最简洁地描述它?
吉布尼·内塔尼亚胡会尽其所能继续执政，因为那样他就不能再轻易推迟审判了。为了继续执政，他必须按照极右翼联盟成员和政府成员斯莫特里希和本-格维尔所说的去做，否则他们就会离开联盟，他就会失去权力。他们想要一场不会结束的战争。
事实上，他们甚至在联盟中，你在电影中说，实际上是审判的直接结果。
吉伯尼。因为在所有腐败指控曝光后，更温和的人不会和比比有任何关系。
我有一种感觉，特别是在两周前六名人质死亡以及随后发生的大规模抗议活动之后，以色列人民已经受够了内塔尼亚胡。有什么事情能让你乐观地认为事情会有所改变吗?
吉布尼:以色列内心充满愤怒，国家分裂严重，但为了继续掌权，他加剧了紧张局势，为了继续留在以色列，他正在把船驶向暗礁。这有点像乔治·布什和他的反恐战争——你说你必须继续下去，直到没有更多的恐怖分子，这当然是一个永久战争的处方。
你说“严重分裂”，但民意调查一直显示，绝大多数以色列人认为内塔尼亚胡和他的战争方式必须下台。
布卢姆:毫无疑问，参加抗议活动是很有力量的。有很多杰出的人在战斗。
吉布尼:正如亚历克西斯昨天向我指出的那样，内塔尼亚胡走了，事情就不会那么简单了。但只要他掌权，一切都不会改变。所以以色列人民要想办法向他施加压力，把他赶出去。
在不同的政治制度和领导人之间进行比较可能有点油嘴滑舌。但内塔尼亚胡和特朗普经常被拿来比较。你觉得有什么相似之处吗?
吉布尼:我认为你现在在美国看到的情况在一些关键方面与比比非常相似，即当前的政治解决方案与长期解决方案恰恰相反。如果你现在想在美国拉票，你就说移民来了，我们需要阻止他们。在以色列，你说我们不能(和哈马斯)达成协议，结果也一样，你在短期内得到了很多支持。这使得长期解决方案变得不太可能。
民粹主义愤怒模式。
吉布尼:我认为这是部落主义的暴行。你对部落主义的同情是因为它能在短期内给你带来什么。直到人们意识到这种呼吁实际上会长期危及这个国家，它才会起作用。现在世界各地都有明显的威权主义政治模式，我认为内塔尼亚胡的情况符合这种模式。
在他的情况下，这是一个额外的逃避因素-内塔尼亚胡已经找到了如何拉动杠杆以长期掌权的方法。你的电影让我们得以一窥他是如何做到的……
布卢姆:看着录像带，让我印象深刻的是，比比似乎有无穷无尽的能力，否认过去10年里发生的任何事情。如果不是道德沦丧，我会觉得这是一种令人印象深刻的妄想杂技。
吉布尼:电影里有句台词:“要想成为一个好的骗子，你必须有一个好的记忆力。”比比总是说他不记得，就解决了这个问题。
你认为他真的相信自己对警察的反应吗?比如，他没有注意到大量的香槟酒瓶，或者当他打电话帮助那些寄雪茄给他的人时，他没有注意到所有的礼物雪茄?
吉布尼:我被那些有权有势的人骗过很多次，我想说，最好的说谎者是那些相信自己没有说谎的人。他显然是一个伟大的演员，但他也需要建立一个信仰体系，让他融入这个角色。
在这些审讯中，还有谁让你印象深刻?我被萨拉·内塔尼亚胡(Sara Netanyahu)和她的愤怒所震惊，也被警察们的冷静所震惊。
布卢姆:警察——我可以在他们身上剪一刀。他们一直走的样子，他们交换眼神的样子。从那以后，一些人的生活就不太好了。至于莎拉，她的失控几乎是一种条件反射。她不认为这有什么问题。现在她可能会这么做——但只有在看到其他人对它的反应之后。
令人惊讶的是，她似乎在很大程度上推动了这个家庭的决策，甚至在政策问题上也是如此。
吉布尼:这是影片中揭露的一个事实——比比所做的很多事情都是由他的家人挑起的。你开始明白，尽管他总是虚张声势，摆出咄咄逼人的姿态，但他其实是个非常软弱的人。
布鲁姆:辛贝特(Shin Bet)的前头目阿米·阿亚隆(Ami Ayalon)有一句台词，我非常想在影片(最终剪辑版)中找到一个位置。阿亚隆说——记住他是人类行为的专业分析师——内塔尼亚胡最擅长发现威胁，因为他总是害怕。我想这就是他能活这么久的原因——因为他善于发现威胁。
吉布尼:那他是怎么错过10/7的?
布卢姆:因为他太沉迷于个人威胁了。
最后，我对分销很好奇。我知道你不能在以色列正式发行因为那里的隐私法会让你的消息来源处于法律危险之中。但其他地方呢?考虑到内塔尼亚胡在世界各地多么不受欢迎，达成协议似乎并不难。不过，最近最大的流媒体公司似乎也特别害怕承担哪怕是适度的政治风险。
吉布尼:我确实认为有一种算计:“哦，我的天哪，任何与以色列和加沙有关的事情都会引起骚动，所以最好不要处理它。”即使每个人都感兴趣，即使观众想要它。现在，并不是所有的电视台都是一样的，我们希望有人有勇气说，“是的，通过提供戏剧性和信息量的内容来服务我们的观众是很重要的。”所以我们有一个计划，一个后备计划，一个后备计划的后备计划来解决这个问题。
当然，令人担心的是，如果你不是顶级主播，那么你的影响范围就会更有限。
吉布尼:这是事实，但如果你看看其他时期的媒体，总会有新的参与者加入，新的分销机制会出现，为观众提供他们想要的故事。我认为这是观众想要的。
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希望本篇文章《一位奥斯卡影帝如何在隐秘中拍摄关于内塔尼亚胡的禁忌影片》能对你有所帮助！
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